Переход количества в качество - «Спорт»

Валерий Дмитриевич, хотелось бы начать с выборов на Украине. Такой неожиданный результат Зеленского – что это вообще? Бунт против элит?
Валерий Соловей: — Надо сказать, что социология предсказала его результат. В общем, более-менее предсказала расположение мест в первой тройке. Это делает честь украинской социологии и делает честь избирателю, который в общем, в отличие от российского, не скрывает своих подлинных чувств и настроений. К тому же это универсальная тенденция. По крайней мере, я бы сказал, что даже не только европейская. Это действительно голосование против устоявшегося политического и экономического истеблишмента. На Украине это, конечно, усугубляется её местной спецификой: тотальной коррумпированностью элит, их нежеланием проводить какие-то реформы, на что постоянно жалуются западные собеседники.

И отдельно важно крайне удачное попадание Зеленского, бильярдный шар в лузу, в массовую потребность. Здесь надо просто помнить, что у него была до этого общеукраинская известность благодаря его телевизионной карьере. А то, что он в амплуа комика, нисколько не мешает. Трамп ведь тоже выступал в амплуа не очень серьезного политика, тоже «комиковал», но это не помешало ему стать президентом Соединенных Штатов.

 

Что касается того, что Зеленский адресовался только к русскоязычным регионам, – это не так. Политическая география распределения голосов этого не показывает. Он практически равномерно победил по всей Украине, за исключением, если мне память не изменяет, двух областей. Другое дело, что, когда мы говорим о Зеленском, надо иметь в виду, что он в том числе эксплуатировал усталость общества от войны. Общество устало от войны, устало от ажитации, связанной с войной, устало от того, что войной оправдывают всяческие гадости и непотребства, которые творятся в Украине. Война – это же прекрасный предлог, на неё всё спишут. В этом смысле Украина похожа на Россию. У нас формально войны нет, но Россия живет в предвоенной ситуации. Вся наша политика носит мобилизационный характер: все эти аресты, концентрация ресурсов, чекисты, которые возбуждают дела по экономическим статьям, – это все превращение России в мобилизационный лагерь. У нас всё тоже оправдывается подготовкой к войне и противостоянием Западу. Так что, по крайней мере, в этом, мы с Украиной похожи.

— Технически – да, это возможно. Но политически и стратегически это не имеет никакого смысла. Эта война точно не была бы лёгкой прогулкой, какой она могла бы быть в 2014 году, Сейчас эта была бы настоящая кровавая война с большими потерями. А главное, она бы России ничего не принесла. Я уверен, что позиция Кремля в этом смысле более реалистичная. Он ожидает победителя и ожидает первых шагов победителя. Зеленский, с точки зрения, Кремля, подходящий кандидат. У него нет политического опыта, его можно будет развести, ему долгое время будет не до российско-украинских отношений, потому что ему нужно будет формировать правительство, проводить его через Раду. А учитывая специфику Украины, это будет очень непростое дело. В этом смысле Кремль находится в выигрышной позиции, ему не надо ничего делать, просто ждать.

— Петухов прав в своей оценке. То, что вы привели, это печальная правда. Россия — страна, населённая, в основном, бедным, нищим или находящимся на грани бедности населением. Это стыд и позор для страны с таким количеством природных ресурсов и со стоимостью уже вывезенных из неё ресурсов. Речь идет о триллионах долларов. Можно было если не озолотиться, то жить гораздо лучше, по крайне мере, уж точно жить достойно, а не погружаться в такую нищету, которая углубляется, и шансов из неё выйти нет. Государству на это наплевать. Они дают людям ровно столько, чтобы они не умерли с голоду. Это подачки, чтобы они, по возможности, не возмущались. Хотя они уже начинают возмущаться.

Для государства главное, это — подготовка к войне в полном смысле слова и модернизация инфраструктуры: дорога, которую строит Ротенберг, система связи, где участвуют другие друзья из приближенных к Кремлю личностей, мега-проекты, не имеющие особо смысла, чтобы удовлетворить аппетиты этой устойчивой «группы опоры». Это главное. А обществу — по остаточному принципу всё достаётся. Оно никого никогда не интересовало в России. И вот нынешняя власть демонстрирует худшие традиции, худшее отношение российской власти на протяжении веков: как-нибудь сами выживут, что ж они, лыко не могут нарвать, лапти себе связать, в конце концов, крапива пошла, травы разные, а они жалуются на голод. На самом деле, мы находимся в состоянии социальной и уже антропологической катастрофы, если судить по размерам смертности в России.

— Это те проекты, которые призваны потешить тщеславие и самолюбие, и которые не имеют никакого практического смысла. Более того, они оборачиваются позорнейшим фиаско в последствии, как это случилось с Олимпийскими играми в Сочи, результаты которых спущены в унитаз в прямом смысле слова. И это повсеместно. Люди здесь Кремль не интересуют. Люди – это всего лишь подсобный материал для решения общегосударственных и общенациональных задач, лишь материал.

— Абсолютно верно. Считается, что у населения много денег в заначках. У самозанятых, мелкого и среднего бизнеса тоже много денег. Общая сумма оценивается в 30-50 триллионов рублей, надо тоже их выжать.

— Да, но министров не много, а бедных много.

— Я не ищу очень сложных объяснений. Объяснение простое: если вы хотите контролировать элиту, надо добиваться лояльности. Для Кремля это проблема номер один. Он очень боится измены, заговора, расценивает ситуацию как предвоенную уже с 2014 года, соответственно, любой намек на нелояльность считается политическим предательством. Лучший способ держать элиту в тонусе – это аресты. Все решения по министрам, которые принимаются, не могут приниматься без верховной власти. Всё это носит политический характер. Какая бы коррупционная подоплека в этом не обнаружилась. Более того, общество это так и понимает. Общество не верит, что эти аресты связаны с борьбой с коррупцией. Оно считает, что это никак на коррупцию не повлияет. Это лишний раз подтверждает вороватость чиновников с точки зрения общественного восприятия. Есть социология, которая это показывает. Люди, на самом деле, оценивают всё это очень реалистично.

— Я понимаю. Я думаю, что у каждой из сторон, которые вы перечислили, есть свои причины радоваться. Навальный и раньше разоблачал Абызова, так что он может сказать, что он был прав, даже власть вынуждена была это признать и отреагировать. На самом деле, это первый арест человека, которого Навальный разоблачил, обратите внимание. Что касается политических схем Абызова, Медведева, я Вас уверяю, что на Медведева это никак не повлияет. Медведев – доверенное лицо президента РФ. Это может быть лишит его каких-то связей, но это вряд ли. Он доверенное лицо, будет сохранять свои позиции ровно столько, сколько это нужно В.В. Путину. Я не удивлюсь, если Дмитрий Анатольевич станет еще и президентом России.

— Вы же помните, органы не ошибаются. Суд разберется. Если говорить серьезно, по сравнению со Сталинскими временами, нравы сейчас почти вегетарианские. Сажают, но пока не расстреливают. Я Вас уверяю, что есть «энтузиасты», призывающие к более жестким и к более массовым мерам. Они к этому готовятся. Списки тех, кого нужно заключить под стражу без предъявления обвинений, они готовы уже к 2012 году были. и пополняются. В Москве таких около 1,5-2 тысяч человек. Считается, что если этих людей интернировать, то удастся обезглавить любое политическое движение. И вот эти «энтузиасты» жалуются, что нет жесткой линии. Путин, если хотите, их фактически сдерживает. Я нисколько не иронизирую. Есть люди, которые готовы действовать решительнее и жестче. Но если бы они стали так действовать, то последствия могли бы оказаться и для них непредсказуемыми. Скорее всего, окажутся рано или поздно.

— У нас закон и право олицетворяются фигурой начальника. Всё остальное – это лишь слова, пусть и написанные на бумаге. Это, что касается, толкования закона в РФ, и так повсеместно. Что касается Ингушетии, это классический пример, как власть упорствует в своей ошибке, создает серьезнейшую проблему. Это ее линия поведения постоянная. Мы никогда не признаем, что это ошибка, мы не будем отступать, мы будем давить. Уже полмиллиона Ингушетии, совсем небольшой регион, а там серьезнейшие проблемы до того, что наложено по велению администрации Президента информационное эмбарго на появление любой информации об Ингушетии. Я имею в виду телевидение, традиционные масс-медиа.

Не столько масштабное, но несколько похожее событие сейчас происходит в Архангельской области в Шиесе, где люди вышли фактически вооруженные, чтобы препятствовать прибытию эшелона с московским мусором, понимаете? На этот тоже наложено информационное эмбарго. Мы в Москве ничего не знаем. Так происходит переход количества в качество. Там происходит возвращение политики в РФ, когда законные, нормальные требования людей не только не удовлетворяются, а им нагло тычут в лицо кулаком и говорят: заткнись, быдло. Естественно, это не может не вызвать возмущение. А возмущение может привести к определенным действиям. Я склонен полагать, что в следующем году таких действий по локальным причинам будет становиться все больше, пока они не сольются в общероссийскую волну.

— Давайте так, никакого законного основания не было. Эта та технология, которая уже подготовлена. Могу Вас уверить, что в случае возникновения каких-то политических и социальных конфликтов, где бы они не происходили, в Москве тоже будет отключаться интернет и мобильная связь. С моей точки зрения, это было бы замечательно, поскольку резко повысило динамику участия в любых акциях, потому что людям сразу становится интересно, а что же происходит.

— Это разные вещи. Информирование и координация. Власть хотела помешать координации действий протестующих. В этом смысле ей удалось отчасти помешать. А то, что проинформировать можно мир, это несомненно. Я могу сказать, что в Москве таким образом не удастся лишить потенциальных протестующих ни способности координировать свои действия, ни способности общаться с миром. Есть рация, есть спутниковые телефоны, спутниковая связь. Люди в России, в Москве, по крайней мере, очень подготовлены к любого рода «случайностям».

— Я склонен полагать, что эти риски очень высоки. Но если кандидатам удастся собрать надёжные подписи, то тогда может быть организовано давление на мэрию, и общественное, и не совсем общественное, с тем, чтобы допустили.

— Да. Можно, по крайней мере, попробовать. Есть люди, обладающие некоторым общественным весом и влиянием, те, кого называют «лидерами общественного мнения». Они готовы уже сейчас это делать.  Они хотели бы, чтобы в выборах присутствовала интрига, состязательность, хотя бы приличия ради. Кому-то из тех, кто рассчитывает стать кандидатами, они хорошо к оппозиции относятся в действительности. Так что, я бы не исключал появления таких ярких оппозиционеров. Хотя, насколько я знаю, московская мэрия настроена на то, чтобы избежать всех рисков.

— Ну, мне кажется, что всё очевидно. Здесь не нужны комментарии. Россия – стареющая и вымирающая страна. И это национальная катастрофа. Женщины не хотят и не могут рожать, у них нет денег, у них нет жилья. Как вы можете заводить детей, если негде жить? Как вы можете заводить второго ребенка, если вы одного-то с трудом содержите? У нас 40% семей берут кредиты на покупку провизии. Людям нечего, извините, жрать. В прямом смысле слова. А то, что у нас продают в магазинах под видом еды, это откровенная дрянь. Даже если она стоит немалых денег. Надо, чтобы люди могли со своей зарплаты жить, а не выживать. Это же позор! Что за страна, где работающий человек нищий?

— Снижение расходов на медицину и образование – это их «оптимизация». Это целевая установка Правительства. Надо снижать расходы. Они считают, что таким образом они экономят средства. Их нужно направлять в другие области.

— На плитку, на какие-нибудь фейерверки, на украшение столиц. Смотрите, как похорошела Москва при Сергее Собянине! Я понимаю, что это звучит ужасно, но это так. Это же подход человеконенавистнический в полном смысле слова. Люди мешают им. Понимаете? Люди мешают. Они ходят, копошатся, что-то требуют. Плитка – это прекрасная возможность освоить бюджет. С медициной это так хорошо не получится. Закупки растут, только это всё стоит, потому что этим никто не пользуется. Врач, получающий 30 тысяч рублей, не заинтересован в том, чтобы пользоваться дорогим прибором.

— Он не умеет, его не учили, у него нет никакого стимула. Это по аналогии с Роскосмосом. Инженеры получают 25-30 тысяч рублей, экономят на обедах, а вы хотите, чтобы они делали ракеты, которые взлетали бы. Этого не будет, это невозможно.

— Здесь все очевидно. Многие вещи находятся на поверхности. Замещающая миграция, им можно меньше платить, они бесправны. Вот и всё. Это выгодно. То, что снижается качество, уровень зарплат, вытеснение москвичей – никого не интересует. Интересуют те денежные суммы, которые поступают на счет, в карманы людей, которые управляют Москвой. Одна сугубо экономическая эффективность. Больше ничего. В этой экономической эффективности людям, москвичам места не будет.

— Варвара, ну эти люди, которые рассматривают эту ситуацию как экономически эффективную, она экономически эффективна для них. Они не хотят здесь оставаться, в этом загрязненном городе. Они рассчитывают уехать, покинуть. Они здесь на заработке, на вахте находятся.

— Это гигантские средства. Сотни миллионов долларов, миллиарды рублей.

— Это абсолютно серьёзно. Это устойчивое течение в российских спецслужбах. По крайней мере, ещё с конца 80-х годов. В 90-е годы оно расцвело махровым цветом. Потом об этом перестали писать, перестали откровенничать. Но это никуда не делось. Это то, что отравило плесенью значительную часть российской элиты. Там разные оккультисты, маги, эзотерики, вся прочая восточная муть, гадательные системы, она колоссальна. Люди, относящиеся к российской элите, встречаются с шаманами, которых им привозят из Амазонии. Или сами летают к шаманам, их сопровождают колдуны. В России сейчас ситуация фундаментальной неопределенности. Поэтому люди стараются последний кусок срубить, схватить бабла и спрятать в заначку. Чем эта неопределенность сильнее, тем выше потребность поиска какой-то путеводной нити. Рациональное знание этого дать не способно. Люди обращаются к колдунам, магам и эзотерикам. Это естественно. Масштабы этого явления Вы себе даже не представляете.

— Ну, структура создания одна и та же. Почему Вы хотите, чтобы они были намного умнее? Вы вспомните, как они у власти оказались. Это же игра случая. Вспомните. Они что, конкурировали за власть, выиграли её на честных выборах, они долго занимались политической деятельностью, добились каких-то успехов, прошли какую-то школу? Нет. Они просто взлетели как на ракете. Они не верят тому, что всё это закономерно. У них сидит очень сильный глубинный страх.

— Заметьте, это вы сказали о Питере, не я.

— Я бы выразился сильнее. Нарастающее безумие имеет всю Россию.

— Я думаю, что вы переоцениваете моральную сторону этих людей. Это люди, совершенно лишенные морали. Я вас уверяю. Другое дело, что вы правы в том, что это дает им некую психологическую уверенность. Те, с кем они общаются (а некоторые из них «разводят» своих клиентов) они говорят им то, что те хотели бы услышать, что они на верном пути, что всё будет в порядке, дают психологическую уверенность. Но это никак не связано с моралью. Она отсутствует.

— Совершенно верно. Они очень разочарованы в православии, потому что там нужно каяться, говорить о грехах. Они относятся к другому биологическому виду – они элита. Ни о какой морали говорить не приходится. Они считают, что их нужно судить по другим меркам. Это другой антропологический феномен.

— Это не совсем сектантство, но да, если хотите, мессианский комплекс. Представьте себе, как вы относитесь к крысам? Вы же не считаете их равными себе. Вот почему они должны нас считать равными себе? Они об этом откровенно говорят. Вы послушайте, они что, относятся к нам как к людям? Разве можно так относиться к равным себе?

— Надо было принять закон об уважении к власти, чтобы приходили, кланяясь в пояс. Власть имеет дело только с теми, кто сопротивляется. Как только Вы начинаете искать компромиссы, поверьте, Вы для неё ничто, сразу же.

— Да, рецепт очень простой.

Следующая похожая новость...