© РИА Новости, Алексей Никольский | Перейти в фотобанкПольский публицист рассуждает о политике России, о Путине, которого считает заложником силовиков, предсказуемым политиком и прагматиком. На самом деле Россией управляют силовики. По сравнению с ними Путин — либерал и западник, считает он. Польшу Гадовский сравнивает с пьяным старым боксером, ни на что не способным, но думающим, будто он может кого-то избить.
Интервью с публицистом Витольдом Гадовским (Witold Gadowski).
Do Rzeczy: Петр Зыхович на страницах «До жечи» писал, что сейчас российское вторжение Польше не угрожает, поэтому нам нет необходимости делать ставку на «экзотический союз» с США. Он прав?
Витольд Гадовский: Потенциальная военная угроза со стороны Москвы существует всегда, но сейчас гораздо более реальной проблемой стала активная и эффективная деятельность российской агентуры в Польше.
© РИА Новости, Алексей Витвицкий | Перейти в фотобанкСтроительство газопровода "Северный поток-2" в Германии— Россия восстанавливает свою имперскую мощь, но делает это не при помощи масштабной военной агрессии, а используя спецслужбы. Это колосс на глиняных ногах, она не способна захватить кого-то военными или экономическими методами. У нее нет аргументов, она слишком слаба.
— Польша еще слабее, гораздо слабее. Не следует ли нам в свете этого бескомпромиссно отстаивать международное право? Его нарушение выгодно крупным игрокам. Если мы согласимся на передвижение украинских границ, через некоторое время кто-нибудь может решить передвинуть другие…
— Разумеется, нам следует говорить о нерушимости границ, а также понимать, что в России установился недемократический режим, который пользует во внешней политике аргументами силы. Однако это не исключает экономического разворота к огромному российскому рынку.
— Возвращаясь к теме «Туполева»: какие шаги может предпринять Варшава, чтобы он вернулся в Польшу?
— Польские действия не имеют никакого значения. Обломки президентского самолета будут оставаться в России так долго, как долго они будут играть ту роль, какую им предназначает Кремль. Сейчас это палка, бьющая по прутьям клетки с голодной собакой: россияне подогревают эмоции на польской политической сцене. Время от времени кремлевские агенты заново вбрасывают тему обломков, чтобы поляки начали обвинять друг друга.
— А если Россия вернет нам обломки, оппозиция заявит, что «Право и справедливость» ведет сотрудничество с Москвой.
— Я бы не воспринимал всерьез того, что говорит оппозиция. Ее представители сами раньше превозносили Путина до небес. Туск прогуливался с ним по пирсу в Сопоте за несколько месяцев до смоленской катастрофы. Между тем Россия столкнулась сейчас с серьезными проблемами и перешла в отступление: она теряет влияния, а Китай их приобретает.
— Может быть, вы все же похвалите наш МИД? Яцек Чапутович, объясняясь по поводу неразберихи вокруг вопроса возвращения России в ПАСЕ, отметил, что Польша, проголосовала так же, как большинство европейских государств. Значит, мы оказались в мейнстриме европейской политики. Это, наверное, хорошо?
— Польская внешняя политика непоследовательна. Мы не можем вести себя, как нам вздумается, то улыбаясь, то огрызаясь. Это безответственно.
— Владимир Зеленский предложил начать мирные переговоры, пригласив принять в них участие Россию, Францию, Германию, США и Великобританию, но не Польшу.
— Польские дипломаты не пользуются авторитетом. Они продолжают следовать разрушительным принципам «школы Геремека» (Bronislaw Geremek): мы подлизываемся к сильным и угрожаем слабым.
— В истории Третьей Польской Республики было всего двое политиков, которые отказались от пассивной позиции и проводили энергичную, смелую и эффективную внешнюю политику: Александр Квасьневский (Aleksander Kwasniewski) и Лех Качиньский (Lech Kaczynski).
— Это правда. Однако и они не смогли в итоге произвести в польской внешней политике системных перемен, поскольку полномочия президента в Польше ограничены.
— Ежи Марек Новаковский (Jerzy Marek Nowakowski) полагает, что нас ждет «второй ялтинский сговор». Этот опытный дипломат утверждает, что Москва и Вашингтон хотят установить в Восточно-Центральной Европе новый порядок, вместе поддерживая формально прозападных, но в действительности подчиняющихся Путину политиков. В первую очередь такая ситуация наблюдается в Молдавии и Армении. Согласно этой концепции, Польша окажется на стороне Запада, но лишится возможности проводить собственную восточную политику.
— Я не думаю, что так будет. Говорить о перспективе «ялтинского сговора 2.0» имело бы смысл, если бы Китай не наращивал свой потенциал. Настоящий соперник для Трампа — это Пекин. Россия в конфликте между Китаем и Соединенными Штатами играет роль «девушки на выданье». Она не обладает статусом самостоятельного полюса мировой политики, но остается достаточно важным игроком, который может склонить чашу весов в ту или иную сторону. Москва нужна Трампу в качестве союзницы в противостоянии Китаю.
— Какое место занимает Польша?
— «Наша хата с краю». В этом есть свои плюсы. Мы могли бы заработать на этом, если бы умели. Между тем Польша ведет себя, как пьяный старый боксер, который уже ни на что не способен, но продолжает думать, будто может кого-то избить. Наша внешняя политика должна начать руководствоваться следующим принципом: сначала реальная сила, потом размахивание шашкой.
Разумеется, у России есть комплекс на почве Польши. Однако Путин понимает, на что мы способны, а на что нет. Играть мускулами и изображать кого-то, кем мы не являемся, перед тем, кто видел нас обнаженными, не очень умно. Польше следует наконец использовать свое геополитическое положение и извлечь реальную выгоду из того, что в своей части мира она выступает небольшим, но важным элементом в игре сталкивающихся друг с другом блоков. Союз с США — это сейчас единственное разумное решение, но Россию мы тоже не можем отправить на Луну, так что нам нужно выработать формулу такого соседства, от которого мы не будем страдать.
© РИА Новости, Алексей Никольский | Перейти в фотобанкПольский публицист рассуждает о политике России, о Путине, которого считает заложником силовиков, предсказуемым политиком и прагматиком. На самом деле Россией управляют силовики. По сравнению с ними Путин — либерал и западник, считает он. Польшу Гадовский сравнивает с пьяным старым боксером, ни на что не способным, но думающим, будто он может кого-то избить. Интервью с публицистом Витольдом Гадовским (Witold Gadowski). Do Rzeczy: Петр Зыхович на страницах «До жечи» писал, что сейчас российское вторжение Польше не угрожает, поэтому нам нет необходимости делать ставку на «экзотический союз» с США. Он прав? Витольд Гадовский: Потенциальная военная угроза со стороны Москвы существует всегда, но сейчас гораздо более реальной проблемой стала активная и эффективная деятельность российской агентуры в Польше.© РИА Новости, Алексей Витвицкий | Перейти в фотобанкСтроительство газопровода "Северный поток-2" в Германии— Россия восстанавливает свою имперскую мощь, но делает это не при помощи масштабной военной агрессии, а используя спецслужбы. Это колосс на глиняных ногах, она не способна захватить кого-то военными или экономическими методами. У нее нет аргументов, она слишком слаба. — Польша еще слабее, гораздо слабее. Не следует ли нам в свете этого бескомпромиссно отстаивать международное право? Его нарушение выгодно крупным игрокам. Если мы согласимся на передвижение украинских границ, через некоторое время кто-нибудь может решить передвинуть другие… — Разумеется, нам следует говорить о нерушимости границ, а также понимать, что в России установился недемократический режим, который пользует во внешней политике аргументами силы. Однако это не исключает экономического разворота к огромному российскому рынку. — Возвращаясь к теме «Туполева»: какие шаги может предпринять Варшава, чтобы он вернулся в Польшу? — Польские действия не имеют никакого значения. Обломки президентского самолета будут оставаться в России так долго, как долго они будут играть ту роль, какую им предназначает Кремль. Сейчас это палка, бьющая по прутьям клетки с голодной собакой: россияне подогревают эмоции на польской политической сцене. Время от времени кремлевские агенты заново вбрасывают тему обломков, чтобы поляки начали обвинять друг друга. — А если Россия вернет нам обломки, оппозиция заявит, что «Право и справедливость» ведет сотрудничество с Москвой. — Я бы не воспринимал всерьез того, что говорит оппозиция. Ее представители сами раньше превозносили Путина до небес. Туск прогуливался с ним по пирсу в Сопоте за несколько месяцев до смоленской катастрофы. Между тем Россия столкнулась сейчас с серьезными проблемами и перешла в отступление: она теряет влияния, а Китай их приобретает. — Может быть, вы все же похвалите наш МИД? Яцек Чапутович, объясняясь по поводу неразберихи вокруг вопроса возвращения России в ПАСЕ, отметил, что Польша, проголосовала так же, как большинство европейских государств. Значит, мы оказались в мейнстриме европейской политики. Это, наверное, хорошо? — Польская внешняя политика непоследовательна. Мы не можем вести себя, как нам вздумается, то улыбаясь, то огрызаясь. Это безответственно. — Владимир Зеленский предложил начать мирные переговоры, пригласив принять в них участие Россию, Францию, Германию, США и Великобританию, но не Польшу. — Польские дипломаты не пользуются авторитетом. Они продолжают следовать разрушительным принципам «школы Геремека» (Bronislaw Geremek): мы подлизываемся к сильным и угрожаем слабым. — В истории Третьей Польской Республики было всего двое политиков, которые отказались от пассивной позиции и проводили энергичную, смелую и эффективную внешнюю политику: Александр Квасьневский (Aleksander Kwasniewski) и Лех Качиньский (Lech Kaczynski). — Это правда. Однако и они не смогли в итоге произвести в польской внешней политике системных перемен, поскольку полномочия президента в Польше ограничены. — Ежи Марек Новаковский (Jerzy Marek Nowakowski) полагает, что нас ждет «второй ялтинский сговор». Этот опытный дипломат утверждает, что Москва и Вашингтон хотят установить в Восточно-Центральной Европе новый порядок, вместе поддерживая формально прозападных, но в действительности подчиняющихся Путину политиков. В первую очередь такая ситуация наблюдается в Молдавии и Армении. Согласно этой концепции, Польша окажется на стороне Запада, но лишится возможности проводить собственную восточную политику. — Я не думаю, что так будет. Говорить о перспективе «ялтинского сговора 2.0» имело бы смысл, если бы Китай не наращивал свой потенциал. Настоящий соперник для Трампа — это Пекин. Россия в конфликте между Китаем и Соединенными Штатами играет роль «девушки на выданье». Она не обладает статусом самостоятельного полюса мировой политики, но остается достаточно важным игроком, который может склонить чашу весов в ту или иную сторону. Москва нужна Трампу в качестве союзницы в противостоянии Китаю. — Какое место занимает Польша? — «Наша хата с краю». В этом есть свои плюсы. Мы могли бы заработать на этом, если бы умели. Между тем Польша ведет себя, как пьяный старый боксер, который уже ни на что не способен, но продолжает думать, будто может кого-то избить. Наша внешняя политика должна начать руководствоваться следующим принципом: сначала реальная сила, потом размахивание шашкой. Разумеется, у России есть комплекс на почве Польши. Однако Путин понимает, на что мы способны, а на что нет. Играть мускулами и изображать кого-то, кем мы не являемся, перед тем, кто видел нас обнаженными, не очень умно. Польше следует наконец использовать свое геополитическое положение и извлечь реальную выгоду из того, что в своей части мира она выступает небольшим, но важным элементом в игре сталкивающихся друг с другом блоков. Союз с США — это сейчас единственное разумное решение, но Россию мы тоже не можем отправить на Луну, так что нам нужно выработать формулу такого соседства, от которого мы не будем страдать.
Следующая похожая новость...
