Круговая порука. Почему наша элита зарабатывает здесь, а хранит деньги там? - «Происшествия»

Статья из газеты:
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 15 10/04/2019

Арест экс-министра Михаила Абызова породил в обществе целую дискуссию о поведении нашей элиты.

Криминальные плоды ветвей власти. Почему экс-министры оказались за решеткой
Подробнее

– Губернаторов, например, уже сажают пачками. Почему это не останавливает других?

– Тут работает совершенно нерациональная логика: каждый чиновник считает, что сажают других, а уж его-то ни за что не тронут. Что он умнее и не попадётся. Поэтому главное – добиваться неотвратимости наказания за коррупцию.

– Но вы же, насколько я понимаю, не предлагаете массово всех сажать. Думаете, можно ограничиться отставками, отстранить от кормушки – и хватит?

– Да, отстранить, но только по-настоящему. Арестованный недавно Ишаев уже много лет не губернатор Хабаровского края, но он до сих пор бог, царь и воинский начальник в своём регионе. Так было при нынешнем губернаторе, так было при предыдущем. Власть – игра командная. Если ты можешь контролировать правящих, тебе не очень важно, правишь ли ты сам. Другое дело, что так умеют далеко не все. Вот Ишаев может, может Тулеев в Кузбассе. Я ещё 2–3 человек найду, и на этом всё. Это та самая элита, власть которой совершенно не определяется формальным статусом.

Главная задача – хапнуть

– Вы справедливо заметили, что власть – игра командная. Но как с такой элитой, которая одной, а то и двумя ногами находится за границей (причём в странах, с которыми у России, мягко говоря, натянутые отношения), можно что-то сделать в стране?

– Вопрос, как развивать страну с такой элитой, которая искренне считает, что её единственная задача – как можно больше положить в свой карман общественных ценностей, риторический. Проблема в том, что задача у большинства – хапнуть, а всё остальное вторично. В начальники выбиваются те, кто умеет хорошо создавать «побочный» поток. И это не сейчас началось, не при Путине – да даже при Путине в какой-то степени этого гораздо меньше стало, чем при Ельцине. Это же основная схема 90-х: самый умный человек – тот, кто больше украл. Пилили всё, до чего руки дотянутся. Многих из этих людей уже в элите нет. Где Березовский, Гусинский? Иных уж нет, а те далече… Но правила игры установили именно они. Они сформировали мораль современной российской элиты, в которой тот хороший, кто богаче.

– Разве не везде в мире такой же принцип?

– Наши элитарии очень плохо приживаются на Западе, потому что там схема более сложная. Там главное – репутация. Сколько бы миллиардов у тебя ни было, если ты потерял репутацию – всё. В России основа репутации – богатство. Если ты стал богат, то никому по большому счёту неинтересно, как ты этого добился.

– Так, может, Запад санкциями как раз и научит нашу элиту по-другому относиться к своей стране?

– Запад стреляет не по негодяям, а по экономическим объектам. Честно говоря, после введения санкций я тоже думал, что элитарии хотя бы испугаются. Бесполезно. Они боятся, но всё равно тянутся туда с нашими деньгами.

Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 15 10/04/2019 Арест экс-министра Михаила Абызова породил в обществе целую дискуссию о поведении нашей элиты. Криминальные плоды ветвей власти. Почему экс-министры оказались за решеткой Подробнее – Губернаторов, например, уже сажают пачками. Почему это не останавливает других? – Тут работает совершенно нерациональная логика: каждый чиновник считает, что сажают других, а уж его-то ни за что не тронут. Что он умнее и не попадётся. Поэтому главное – добиваться неотвратимости наказания за коррупцию. – Но вы же, насколько я понимаю, не предлагаете массово всех сажать. Думаете, можно ограничиться отставками, отстранить от кормушки – и хватит? – Да, отстранить, но только по-настоящему. Арестованный недавно Ишаев уже много лет не губернатор Хабаровского края, но он до сих пор бог, царь и воинский начальник в своём регионе. Так было при нынешнем губернаторе, так было при предыдущем. Власть – игра командная. Если ты можешь контролировать правящих, тебе не очень важно, правишь ли ты сам. Другое дело, что так умеют далеко не все. Вот Ишаев может, может Тулеев в Кузбассе. Я ещё 2–3 человек найду, и на этом всё. Это та самая элита, власть которой совершенно не определяется формальным статусом. Главная задача – хапнуть – Вы справедливо заметили, что власть – игра командная. Но как с такой элитой, которая одной, а то и двумя ногами находится за границей (причём в странах, с которыми у России, мягко говоря, натянутые отношения), можно что-то сделать в стране? – Вопрос, как развивать страну с такой элитой, которая искренне считает, что её единственная задача – как можно больше положить в свой карман общественных ценностей, риторический. Проблема в том, что задача у большинства – хапнуть, а всё остальное вторично. В начальники выбиваются те, кто умеет хорошо создавать «побочный» поток. И это не сейчас началось, не при Путине – да даже при Путине в какой-то степени этого гораздо меньше стало, чем при Ельцине. Это же основная схема 90-х: самый умный человек – тот, кто больше украл. Пилили всё, до чего руки дотянутся. Многих из этих людей уже в элите нет. Где Березовский, Гусинский? Иных уж нет, а те далече… Но правила игры установили именно они. Они сформировали мораль современной российской элиты, в которой тот хороший, кто богаче. – Разве не везде в мире такой же принцип? – Наши элитарии очень плохо приживаются на Западе, потому что там схема более сложная. Там главное – репутация. Сколько бы миллиардов у тебя ни было, если ты потерял репутацию – всё. В России основа репутации – богатство. Если ты стал богат, то никому по большому счёту неинтересно, как ты этого добился. – Так, может, Запад санкциями как раз и научит нашу элиту по-другому относиться к своей стране? – Запад стреляет не по негодяям, а по экономическим объектам. Честно говоря, после введения санкций я тоже думал, что элитарии хотя бы испугаются. Бесполезно. Они боятся, но всё равно тянутся туда с нашими деньгами.